108

Ответ ShawnBlack в «Кто такие зуммеры и почему их ненавидят?»

Низкие зарплаты и хамское отношение работодателей исторически появились не из-за готовности миллениалов "работать за копейки", а из-за того, что долгое время соискателей было больше чем вакансий, а в ситуации, где новый сотрудник за пару недель освоить все задачи- нет смысла держаться за сотрудников.

Особые условия появились (давно появились) с нормальной зп, дмс, гибридом и удаленкой не из-за зумеров (мнение зумеров пока вообще мало на что влияет), а из-за крепких профессионалов миллениалов. Тех, у кого уникальные знания, кого сложно заменить. И такие миллиниалы есть в разных сферах: и рабочие, и итр, и продажи, и офис.

Где-то такое отношение продвигается в компании на всех нормальных сотрудников, так как работодатель начинает считать стоимость подбора. И иной раз замена сотрудника может достигать действительно крупных сумм.

А зумеры, те кто ни чего не умеют, но много хотят, на рынок труда вообще никак повлиять не могут. Их на рынке очень мало, а в сфере производства, офисных профессий их ещё меньше, так как другие сферы для них привлекательнее. И они воспринимаются сейчас как анекдот, а не реальные локомотивы перемен. Зумеров на рынке труда сейчас около 7%. Часть из них действительно перспективные сильные ребята, которых охотно берут на работу. А оставшаяся часть, без знаний и навыков, многими работодателями не рассматривается всерьёз.

Сейчас продавить работодателя могут только грамотные, нужные специалисты. А среди миллиниалов их кратно больше.

Хотите хороших условий труда? Растите профессионально. Иногда может потребоваться смена профессии, иногда и смена города. Но в целом, профессионалы в своей нише востребованы и могут диктовать условия.

4

Ответ fxabc2000 в «Кто такие зуммеры и почему их ненавидят?»

Так в этом-то вся и соль. Всем работающим (зумерам/бумерам/пердиксам/говнудерсам/хз какие ещё классификации) необходим обмен опытом в подходе к работодателю. Да, у зумеров он местами неадекватный, но подход т.н. взрослого работника "умру за копейки, но хозяина не предам" я адекватным тоже не назову, ибо именно он и спровоцировал эту безграничную наглость работодателей и тотальную беззащитность работников. Профсоюзы не работают, закон работает только с пинка, человек терпит и ходит на работу переступая каждое утро через своё достоинство и нервы, наплевав на здоровье, при этом поглощаемый ненавистью. Может стоит принять такое поведение во внимание, а не отпинывать сразу под предлогом "молодняк охренел/не понимает/ещё глупый/т.д", как вас научил ваш "опыт", который у многих таки весьма сомнительного качества, и сводится к подлизыванию вышестоящих господ вперемешку с желанием нихрена не делать?
Картинка для привлечения внимания, как всегда.

Ответ fxabc2000 в «Кто такие зуммеры и почему их ненавидят?» Короткопост, Меркантильность, Волна постов, Работа, Идиотизм, Ответ на пост
3

Ответ на пост «Кто такие зуммеры и почему их ненавидят?»

Дело не в зуМерах, а в смене поколений. Сначала было поколение, которое жило под лозунгом "даёшь пятилетку за 3 года!". И когда сменился строй и экономика с плановой на рыночную - они сменились на другое поколение. Тому поколению работодатель твердил " Ты тут никто, за забором очередь стоит на твоё место " И поначалу это работало. Кризис. Жрать было нечего и за работу держались. Так прошло ещё 30 лет. Пришло новое поколение. И что оно видит? Курьер зарабатывает порой больше квалифицированного специалиста и намного больше муниципального служащего. По соотношению трудозатрат и уровня зарплат (уровня жизни) идёт переоценка требований. Зачем учиться 5 лет в вузе на инженера - если можно эти деньги заработать курьером и не париться? Да мы сейчас понимаем почему рикши в Японии живут не очень много, но ты попробуй человеку в 16лет объяснить. Работодатель тоже хорош - огромное количество предприятий не пересматривает ни зарплат, ни условий труда, убирая всю прибыль по карманам. Они кстати первые ныли о дифиците кадров ещё год назад. Только дифицит это когда взять негде, а не когда не хотят за копейки.

В добавок сложная ситуация в стране. Зумеры не горят желанием заводить детей и брать ипотеку под 30%. А зачем это всё, если можно с родителями жить? Жизнь и её качество, ставится во главе всех решений. Уверен через 20 лет в стране начнётся нехватка домов престарелых, куда зумеры потащат своих родителей, чтобы не заботиться о них, так как о себе они ещё худо-бедно смогут.

130

Ответ Аноним в «Кто такие зуммеры и почему их ненавидят?»

Мне так нравится, что миллинеалы и бумеры поносят зумеров, но фишка в том, что зуммеры это продукт труда самих миллинеалов и бумеров.

Они не сами такими выросли же, их так воспитали родители из этих поколений и та среда, что эти поколения построили.

И сетовать на зумеров это значит сетовать на плоды своих трудов и достижений, а, так же, на свою систему взглядов, которая и воспитала это поколение

36

Ответ на пост «Кто такие зуммеры и почему их ненавидят?»

Зумер на связи. Мне 23 года, я работаю программистом, и хотелось бы вставить 5 копеек в общественное обсуждение своего поколения, раз уж я знаю его изнутри.

Начать хотелось бы с одного очень хорошего поста в этой волне - Ответ fxabc2000 в «Кто такие зуммеры и почему их ненавидят?». @ixerpopov абсолютно верно замечает, что первопричина особенностей зумеров - это экономика! А именно её подъём в нулевых и постепенный спад в 10-х и 20-х. У миллениалов ничего не было, кроме возможности заработать на хорошую жизнь. У зумеров же, напротив, есть всё, кроме этого.

Вот только я не знаю ни одного человека 18-25 лет, который бы сидел на шее у своей семьи. Меня, всех моих друзей и далёких знакомых просто бы замучила совесть, если бы мы не пытались жить самостоятельно. Но есть одно "но".

Я опрашивал других людей, и, насколько я понимаю, моя история справедлива плюс-минус для всего поколения. Когда я начинал работать 4 года назад, моя зарплата была равна 35 000 рублей. В принципе, этого впритык хватало на одиночное выживание в арендованной однушке. За первый год зарплата выросла и превратилась в 70 000. Уже можно комфортно жить и не жаловаться. А дальше всё. 2022, доллар в небеса, инфляция 100% за несколько лет. Моя последняя зарплата была 130 000, но фактически это выходило около 60 на довоенные времена. При этом в 2021 году я был начинающим специалистом, с которого спрос - 1 задачу в неделю закрыть и учиться в рабочее время. А в 2025, положив все нервы на долгие выматывающие вечера за учебниками после работы, я уже начинаю походить на профессионала. В мою ответственность входит не помогать другим людям в отделе, а самостоятельно, быстро и качественно решать задачи бизнеса, параллельно думая о том, как не угробить проект техдолгом, и присматривая за другими начинающими разрабами. Нагрузка кратно выше. Покупательная способность ниже. И вот где-то в этот момент у зумера происходит трансформация и он понимает:

ДА ЧЕСТНЫМ ТРУДОМ НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ, БЛЯТЬ!

Тут, конечно, так и хочется спросить:

Ответ на пост «Кто такие зуммеры и почему их ненавидят?» Рассуждения, Меркантильность, Текст, Волна постов, Зумеры, Мат, Ответ на пост, Длиннопост

В первый раз?

Но только для людей, у которых за плечами 30+ лет жизни и 10+ лет работы в здоровой, развивающейся экономике, проблема не стоит так остро. Я не говорю, что кризис вас вообще не коснулся, но вы, внезапно, умеете работать лучше более молодого поколения, вы нужнее, и в целом денег с материальными активами у вас больше. А больнее всего ударило по нам.

И вот оттуда-то все проблемы с зумерами:

  1. Хотят много денег, но нет мотивации работать, лень и т.д.
    Скажу так. Знайте, если вы застали где-то зумера-лоботряса - он, возможно, даже в депрессии. Ведь фактически: зачем вообще идти на ответственную работу и пахать там, как лошадь, если в пекарне рядом с моим домом требуется пекарь-продавец на 80 000 в месяц? Только в том случае, если зарплата на требующей умений и образования работе будет соответствовать. Хотя тут тоже есть один нюанс - в текущей экономической обстановке, если брать зарплату в пределах какой-то разумной вилки, скажем, до 200 000 для нормального специалиста - этого всё равно не хватит на то, чтобы развиваться. Квартиру не купишь. Машина вообще переоценена. Сбиваться в стаи семьи чисто ради экономического профита? Ну не в средневековье же живём! И что тогда?
    Я лично пока вообще уволился и проедаю свою финансовую подушку (скопленную полностью самостоятельно, между прочим), потихоньку пью антидепрессанты и ещё полгода могу находиться просто в поиске каких-нибудь более осмысленных идей, чем идти на линейную должность в кризис. Потому что по сути мной в таком случае просто этот самый кризис и заткнут, прожуют и выплюнут. Зато компания не разорится, глобальная ситуация в России не ухудшится ещё сильнее, ура.
    Если никаких стоящих идей в моей голове не появится - ну, придётся снова идти работать, и я отношусь к этому спокойно. Можно даже снова в соковыжималку за копейки. Только не ждите, что мне это будет нравиться.

  2. Не уважают начальство, обижаются и увольняются по любому поводу.
    Да потому что плохих работ у нас полно, вот и не боятся менять. Но я сам 2 года отработал в очень хорошем коллективе, где мне хотелось делать свою работу качественно и общаться с коллегами и начальством позитивно. Странным образом в той компании общение между людьми было изначально максимально уважительным, процветала взаимопомощь, на обедах травили байки. Причём все были на удалёнке, и к этому было нормальное отношение. Даже разрешали послеобеденный сон, так как это позитивно сказывалось на продуктивности. Средний возраст сотрудников в отделе был 30 лет.
    А есть примеры компаний, где начальник просто орёт. Не потому, что работники косячат, это-то ещё хоть как-то можно было бы понять. Нет, там дело просто в некомпетентности. Когда для работы над проектом нужно 6 человек разных профессий вместо 3 веб-программистов - их не нанимают. Как аврал - так сразу громкие претензии, что отдел ничего не может. И вот сначала спокойно поясняешь, откуда у нас все беды. Потом терпишь. Потом минимизируешь общение с менеджером. А потом, в очередной раз наблюдая унижение своего отдела, просто говоришь ему, чтобы он заткнулся и нанял админа, если не хочет, чтобы с инфраструктурой продолжались проблемы и сайт недоприносил прибыль. В реальности это тоже было без единого мата, кстати, и сработало преотличнейше. После этого админом сделали меня, освободив на некоторое время от основных задач. Ну а я за пару недель подраскидал самые насущные проблемы и перешёл в ту отличную компанию, которую описывал выше. Потому что, когда высшее начальство коммуницирует только истериками - работать не очень.
    И вот на поверку половина историй о том, как зумеры не вписываются в коллектив - это что-то похожее. Есть ещё вариация, когда начальник-то кричит по делу, за какой-нибудь факап. Но это тоже не самый продуктивный выход из ситуации. Человек и так понимает, что он сделал неправильно, но ему не дают возможность исправить ошибку и сделать что-то, что позволит не допустить её в будущем. Его только упрекают. А ещё начальство очень любит само говорить о результатах, но при этом зацикливаться на отругивании сотрудников. Помнится, у меня так в школе учительница 45 минут орала на двоечников вместо того, чтобы вести урок (а уши потом болели у меня и остальных добросовестных учеников).
    Ну да ладно, со временем просто отращиваешь шкурку потолще и становится всё равно, с кем работать. Ужиться можно со всеми. Но опять же, не ждите, что зумерам это будет нравиться. На работе должны быть не эмоциональные качели, а работа.

  3. Не хотят работать за идею, хотят только потреблять.
    Покажите мне пальцем на человека, который не хотел бы получать большой пассивный доход и ничего не делать :)
    Кроме того, а какая у нас вообще идея? Вот смотрю я на общество, и кажется мне, что никакой. Между тем, большинство из зумеров, которых я знаю - умеренные социалисты. Любовь к СССР среди молодёжи - это всё-таки больше мем, почти никто не отрицает состоятельность капитализма, но при этом - добрейшей души люди. Человек человеку брат, всеобщее благосостояние - вот идеология зумеров. На неё мы и работаем, начиная с себя.

  4. Сидят в бабушкиной квартире, на маминой кухне, и сами себя не обеспечивают.
    Тут у меня мало статистики, но пока все молодые люди, которых я знаю, как раз очень хотят жить самостоятельно, и работают для этого. Есть человек, который в 23 года в Москве обеспечивает не только себя, но и девушку.
    Мне кажется, что с этим стереотипом вышла небольшая ошибка восприятия. Предлагаешь зумеру работу, тяжёлую, но с достойной (без сарказма) оплатой, а он воротит нос? Ясное дело, сидит себе у родителей и привередничает, белоручка этакая! Но дело в том, что в текущей экономической обстановке пытаться что-то заработать просто не имеет смысла. Всегда есть пекарня рядом с домом, где за выкладывание хлеба в печь каждые 20 минут можно получить сумму, достаточную для жизни. Вот где-то там вся молодёжь и сидит, вместо того, чтобы терять здоровье и нервную систему за чуть большие деньги, на которые всё равно ничего не купишь. Заработать на жильё, как миллениалам, наёмной работой, нам не суждено. И, честно говоря, не особо-то и нужно. Но на диване валяется только маленький процент.

Что я в итоге хотел сказать? Ах, да!

Ответ на пост «Кто такие зуммеры и почему их ненавидят?» Рассуждения, Меркантильность, Текст, Волна постов, Зумеры, Мат, Ответ на пост, Длиннопост

В смысле, зумеры - нормальные!

Нашему поколению просто не повезло выйти в жизнь в трудные времена и по-полной от них огрести. Не как в какие-нибудь 90-е, конечно, но стандартный путь, пройденный нашими родителями, повторить уже практически невозможно.

А мне пора пить свои таблетки. И всё равно пытаться, несмотря на безнадёжность.

Показать полностью 2
1

Ответ fxabc2000 в «Кто такие зуммеры и почему их ненавидят?»

1) "Зуммеры" — это молодые люди, которые отказываются работать за копейки, — и часто требуют неадекватно завышенную оплату труда учитывая их небольшой профессиональный опыт.
Поправка: очень часто неадекватно завышенную по меркам работодателя.
Требуют уважать их мнение и личные границы — и, зачастую, не уважают мнения других и личные границы других.
Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Вот только старшее «умудренное» поколение не испытывает в массе своей уважения к молодежи. Ни личные границы, ни мнение зумеров не волнует никого. Вот они и ведут себя по примеру.
Люди, которые не готовы работать за идею — и не могут предложить свои идеи, а более того, отстаивать их.
Не вижу противоречий. Зумеры не могут предложить идей? Не правда, это индивидуально. Но допустим ты прав. И что? Раз они исполнители, а не генераторы идей, то что? Они должны работать бесплатно за чужую идею?
Которые хотят жить здесь и сейчас — подразумевая под этим неограниченное потребление товаров и услуг, без их созидания.
И что? 99% людей в мире ничего не созидает. Зумеры по крайней мере не скрывают свое желание потреблять.
Люди, которые не позволяют начальникам унижать себя и готовы встать и уйти в любой момент, если общение стало для них неприятным — иначе говоря, они сбегают при любом обвинении в профессиональной некомпетентности и предложении возместить убытки, произошедшие по их вине.
Всегда обвинения в некомпетентности не ложны? В 100 случаях из 100? А может быть адекватный начальник не будет оскорблять и обвинять в чем-то новенького сотрудника? Я бы тоже ушел. Предложение возместить убытки? Вообще-то любая материальная ответственность должна быть прописана в трудовом договоре. Плюс ко всему, необходимо предоставить, что убытки произошли именно по вине зумера. Опять же, почему новенького сотрудника допустили до такой работы, где он может принести убытки, к тому же допустили без должного обучения?
Люди, которые не стремятся рвать жопу на дядю, но и сами не стремятся стать тем дядей? — А вот здесь вы попали: они не рвутся кем-то стать, им и так хорошо, жить есть где, родители кормят.
А зачем им рваться кем-то стать? Они живут сегодняшним днем, им нравится их текущая жизнь. Не всем дано стать кем-то. Да, большая часть зумеров живет с родителями, но причина в том, что аренда стоит больше половины зарплаты, ипотеку они, в принципе, не потянут. У них просто нет выбора.
Если честно, таких людей нашей стране очень сильно не хватало. У нас система построена на "стахановцах" и Павках Корчагиных — а вот здесь вы не правы. Жесткая конкуренция в учебе и работе, наподобие Китая, дает толчок в развитии страны и общества. А амебная жизнь — это дорога к деградации. Теплой, комфортной деградации.
Больше всех в колхозе пахала лошадь. Но председателем она не стала.
Работа - это лишь средство для выживания, а не цель. В приведенной аналогии получается, что «мерилом работы считают усталость».
Вот почему мужики дохнут в 40, а те, кто доживают до 65... — а вот тут вы вообще смертность от одних причин притягиваете к другим. Подмена понятий.
Уже не помню тейк из оригинального поста, но это напрямую связано с предыдущим пунктом. Если всю жизнь въебывать - это не сделает жизнь ни счастливой, ни длинной.
Может быть, "зуммеры" — это нормальная реакция на экономическую систему в стране? — нет, нормальная реакция — это люди, имеющие стремления, мечты, активные действия по развитию и улучшению сообщества, где они живут. А зуммеры — в большинстве своем "этожедети", у которых лапки.
«Развитие и улучшение сообщества» - это какой-то социалистическо-патетический вброс. Люди, в массе своей, живут одну жизнь и предпочитают жить ее для себя. Есть филантропы, есть просто добрые люди, которые занимаются волонтерством, но это исключительно ЛИЧНОЕ желание и оно не является базисом для социума.
Помимо этого, я все же спрошу, а какие действия тс предпринял для развития сообщества?
Знаю, что зумеров на Пикабу много, потому щас минуса отсыпят. Ну, ок, давайте, дерзайте. С каждым минусом буду все больше убеждаться, что попал постом в точку, и правда глаза колет.
Ну это, конечно, красиво, но @fxbac2000 если тебе что-то не понравится в сказанном мной - значит я попал в точку с каждым своим пунктом.

P.s. я не зумер, не защищаю лентяев и вообще не защищаю никого. Но пункты притянуты за уши.

Показать полностью
743

Ответ Blinchik173 в «Кто такие зуммеры и почему их ненавидят?»

Думала, что закопала воспоминание об этой работе.

В 23 года случайно, от ЦЗН, попала на производство, которое оказалось реально интересным - производство запекаемой керамики. Посуда, изразцы, игрушки, сувенирные подставки.

Причем, производство было не частное, или не совсем частное, там и доплаты на стаж, и обучение на самом производстве, и посылание на обучение от производства.

Сперва очень обрадовалась "буду лучше стараться, и меня выучат, останусь здесь". Там всех новоприбывших оформляли на испытательный на один-два месяца, ставили в ученики. После испытательного оформляли уже подмастерьем, зарплата повышалась, подмастерья работали отдельно от мастеров и наставниц, наставников. И по рекомендации мастера/наставника подмастерье мог сдать теорию и практику и стать самостоятельным работником, потом ему давали учеников, становился наставником, потом сдавал на мастера.

Итак, расклад, что новые на испытательном получали около 2к, ученики получали 4-6к, подмастерья от 10к, работники от 15к, наставники от 30к. Это по ставкам.

Но понятно, что оплата была сдельная - работники делали свою работу, со своей же зарплаты платили штрафы, если косячили выше нормы.

Наставники и мастера делали сво работу, также доделывали/переделывали работу своих учеников и подмастерьев. За косяки учеников и подмастерьев вычиталось с тех наставников и мастеров, к которым они прикреплены.

Итак, первые два месяца испытательного я работала среди тех, кого приняли вместе со мной, и очень старалась не косячить. Получала зарплату когда меньше, когда больше 2000, из них 1200 отдавала за комнату, обед в рабочие дни на производстве, в выходные на гречке. Прошло два месяца, все пришедшие со мной перешли в ученики в отдельный цех, я осталась при наставнице среди вновь прибывших.

Решив, что старалась мало, стала стараться еще больше, помогать вновь прибывшим, чтобы пресечь косяки. И спустя еще месяц меня перевели в ученики на 4-6к. Такой зарплаты мне уже хватало и на еду, так что я на ней оставалась почти полгода, спустя полгода меня перевели в подмастерья.

В подмастерьях проработала около двух месяцев. Встретила одного из тех, кто пришел со мной, разговорились. Оказалось, он уже почти полгода как наставник со своими учениками, и что среди работников и наставников про меня говорят, меня жалеют.

Потому что у моей наставницы таких, как я, три человека - один работает подмастерьем уже более пяти лет, вторая около двух лет. И наставница никому из нас троих не даст рекомендацию в работники, потому что работник уже сам получает свою зарплату за сдельное, и сам платит за свои косяки. А так наставница получает за "обучение и риски", и с каждого из нас троих ей идет гарантированная доплата, минимум в месяц 5-10к с каждого (там сдельное высчитывалось по сетке, и мы трое реально работали очень хорошо). Также доплата за остальных учеников и подмастерьев, но там доплата за них может уйти почти целиком на оплату их косяков, и получается меньше.

Еще пару месяцев после этого разговора я там проработала, пыталась подать на сдачу экзамена, пыталась перейти к другим наставникам. Но в обход своего наставника не сдать экзамен без рекомендации, а другие наставники в курсе, кто у кого драгоценный подмастерье, и таких не берут, чтобы не ссориться между собой.

Вот так я очень старалась работать, косячила сильно меньше нормы, но более чем за год работы так и не стала работником, уволилась в статусе подмастерья. В отделе кадров при увольнении рассказала, почему ухожу спустя более года работы. Там повздыхали, что и правда как-то некрасиво со мной вышло это все, но удерживать никто не стал, обратно не взяли, после моего ухода ничего не развалилось. Я ушла оттуда с зарплаты в 10-12к сразу на зарплату в 20-25к. И хотя прошло уже много лет, до сих пор жалею, что мне не удалось там остаться

Показать полностью
5

Ответ на пост «Кто такие зуммеры и почему их ненавидят?»

Зумеры, бумеры, думеры, миллениалы... Когда уже предыдущее поколение поймет, что выделяются только одиозные личности, в хорошую или плохую сторону. Вот есть условный зумер, который не хочет "работать за копейки" и вообще "не в ресурсе" - а вместе с ним есть миллионы, которые будут, так у них, так же как у тебя, есть цели и обязательства. Тут и старшее поколение хочется спросить - а ты сам-то чем таким отличился? Неоднократно наблюдал картину, когда оператору дают в ученики условно 20летнего пацана. Он (оператор) за это лишние деньги получает, как за наставничество, казалось бы покажи класс, воспитай специалиста. А в перерывах слышно только: "он нулевой", "он тупой", "нихера не вдупляет". Вопрос: В ком проблема?

Отличная работа, все прочитано!
OSZAR »