GoKiGe

По мотивам украинского кино про диких русских варваров.

Какие могут быть обсуждения и опровержения? Ну, серьезно. Давайте голову включать. Что бы ни делали русские в том месте, откуда ушли, такое видео ДОЛЖНО было появиться. У людей -работа. Особенно, учитывая репутационные потери Киева из-за пленных. Если русские не дадут правильную картину - ее необходимо изготовить.

Опираться надо на факты. Российские солдаты не испытывают особой ненависти к украинским гражданским. Они даже украинских военных ненавидят меньше, чем украинские военные русских "захватчиков". Дисциплина в ВС РФ на данный момент сильно лучше, чем в ЗСУ. Мотивация казаться хорошими у русских сильно выше.

Да, строго говоря, мы не можем обоснованно утверждать, что русские не убивают пленных украинских военных и задержанных гражданских. Просто строгого доказательства этого не существует.

Хорошо. Вот есть ролик с трупами гражданских на дороге. Русские уходили из этих мест не по военной необходимости. Не опасались уничтожения или окружения. Некоторое количество офицеров ВС и ФСБ с немаленьким звёздами получили приказ убедиться, что на оставляемой территории все "красиво". И приказ этот был, очевидно, с самого высокого "верха". Погрузить трупы в Урал и вывезти - никаких проблем. Найти следы русских зверств, если таковые и были, можно только заставив русских спешно покинуть территорию.

Теперь про сценарий. Допустим, русские патологические злодеи. Едят украинских младенцев на полдник. Ладно. Но как то, что мы видим в ролике произошло? Русские погрузились на технику и отходят. Бывшие их пленные, оставленные без присмотра, выбираются из застенков и бегут за отступающими оккупантами со связанными руками, чтобы... Что? Танк по гусенице пнуть напоследок? А русские варвары их стреляют как в тире. Занавес.

Простите за некоторый кликбэйт в заголовке. Но я последнее время часто испытываю неловкость за соотечественников. А порой и стыд.

Я говорю о постах и комментариях сторонников России в текущем конфликте, содержащих выражения типа "...все хохлы...[негативная оценка]". Аргументы вида "а они еще хуже, вот тебе ссылка" меня не устраивают абсолютно. Gочему это делают "они" и почему нельзя "нам".

Начнем, пожалуй с них. Да, на Украине национализм не является маргинальным. Он легализован в общественном сознании и неплохо прижился. На то есть объективные причины (если интересно - можно в комментариях обсудить). Но ведь есть и другая сторона медали. Даже вчера еще вполне нормальные украинцы, ругавшие национализм, вдруг начали заходиться в совсем уж иррациональных заклинаниях. Почему? Да все просто. У них дома война. Им страшно. Больше того, что бы ни говорила им пропаганда, они понимают, что объективно шансов на нейтральный компромисс и уж тем более победу откровенно мало. Страх, злоба, отчаяние, а порой и горе заставляют их говорить те вещи, которые с нормальной ситуации были бы неприемлемыми. Человек, находящий оправдания для зверств "своих", грозящий расправой родственникам солдат - это не преступник. Это даже, вполне вероятно, не злодей. И точно не фашист. Фашизм - это вообще другое. Люди, находящиеся в условиях серьезного стресса, ищущие поддержки единомышленников очень легко поддаются пропаганде. Почитайте на вики про эксперимент "Третья волна". Там педагог на вопрос учеников о том как немцы допустили зверства национал-социалистов, просто продемонстрировал им это на их же примере. За неделю он создал в классе атмосферу предвоенной и военной Германии. Гена нацизма, встречающегося в некоторых нациях чаще не существует. Он в каждом из нас.

Те, кто оправдывает зверства и призывает к насилию над гражданскими с трибуны - уже преступники. И чем выше трибуна, тем тяжелее преступление. Но ни они, ни те кто реально претворяет в жизнь их призывы, не являются зверями, демонами и исчадиями ада. Они просто люди. Люди, совершившие преступления и которых необходимо наказать. Настолько жестоко, насколько этого требует закон.

Теперь, про нас. Украинцам тяжело быть великодушными, сохранять благородство и человечность. В их ситуации это настоящий подвиг. Нам - легче. У нас это даже на маленький подвиг не тянет. Мы не сидим в подвале, Каждый наш убитый солдат забирает с собой в Вальгаллу немаленькую компанию врагов. Не наши мирные люди гибнут. Мы просто обязаны быть терпимее. Если мы ведем себя как они, находясь в гораздо более удобной позиции - мы гораздо хуже них. Мерзкие обобщения по национальному признаку отдают геббельсовской тухлятиной.

И еще. Украинцы старательно уничтожали свою историческую связь с понятием "Русский солдат". И с еще более обязывающим понятием "Русский офицер". А этическая категория "Украинский солдат" просто не сложилась еще. Не на чем. Но мы то не уничтожили. Для нас это не пустой звук. В моем восприятии мира, в моем национальном самосознании Русский солдат не сделает того, что делают украинские солдаты, Русский офицер не допустит непотребства среди своих солдат. Я понимаю, что шеврон не делает человека непогрешимым. Но переступивший черту утрачивает большую букву в своем статусе и должен на эту тему пообщаться с военной прокуратурой.

PS Ваше это модное "вна Украине" тоже гаденько звучит. Считаешь, что правильно говорить "на" - говори. Нравится "в" - да пожалуйста. И за тот и за этот вариант есть аргументы. Но "вна" - это издевательство и плевок в их национальную гордость. Причем этот плевок равно достигает и тех украинцев, которые спокойно готовы относиться к принятому в России "на".

Эта простыня родилась в процессе обсуждения вот этого моего поста.

В связи с тем, что там обсуждение уже заглохло, выношу свой комментарий в отдельный пост с минимальными правками. Меня очень интересуют конструктивные возражения, а в том обсуждении их уже вряд ли много наберется.

И еще одна оговорка. Я считаю, что давать моральные оценки действиям власти хоть и приятно порой, но довольно бессмысленно. Хорошая власть должна совершать "полезные" действия. И только в ситуации широкого выбора "полезных", выбирать из них "доброе". Потому я буду ниже рассматривать действия власти с рациональных позиций.

В качестве отправной точки возьмем пока второй майдан. Как виделось это мне.

Итак. На Украине плохая власть. Народ в целом ей недоволен. Воруют-с. Часть людей хочет в светлое просвещенное европейское будущее. Часть - желает своей стране роли моста между Европой и Азией. Ну а часть тяготеет к востоку, к основе той империи, которую строили их предки. Несмотря на все претензии к власти - она является неким компромиссом. Статус-кво присутствует. Украина потихоньку дрейфует в Европу. О НАТО речь не идет. В раде сидят выбранные народом депутаты - об электорате своем в поте лица радеют. Евроинтеграция на носу. И тут, бах! Злой Путин 15 ярдов на стол! (Или сколько там было?) Не ходите, дескать, в Европы эти. Янукович - по тормозам. Народ - на выход, ээ...на майдан. Сначала, конечно же, вышли в основном те, кто хотел в Европу. В целом, к начальной фазе у меня вообще вопросов нет. Люди вышли на площадь с вполне понятными и здравыми требованиями. А дальше все как всегда. Когда власть слаба и не имеет реальной народной поддержки, когда намечается заварушка, на поверхность всплывает человеческая "пена". Толпа - глупа и управляема, даже толпа академиков. Во главе этой толпы легко оказывается шумное агрессивное сплоченное меньшинство. И чем больше шума и сильнее накал страстей, тем больше в этой шумной агрессивной группе совсем уж карикатурных персонажей. А кто на Украине того времени был кандидатом на роль агрессивного меньшинства? Я осторожно так выражусь - "националисты различной степени радикальности". Эти самые "националисты..." диктовали существенную часть эмоциональной повестки и обеспечивали майдану физическую силу. Ну не агенты же Путина скакали толпой и скандировали "Кто не скачет- тот москаль!", "Москаляку на гиляку!" и "Москалей на ножи!". Да и радикальных националистов на такую массовку бы не хватило. Что поделать - ТОЛПА.

Потом было соглашение о внеочередных выборах, стрельба, сожженные беркуты. И, как венец всей этой вакханалии, насильственная смена верховной власти и переформатирование остальной.

Роль США на данный момент не очень интересна. Да, они явно обозначили свои симпатии. Готовили это все или воспользовались готовым - не сильно важно. У них был свой интерес. Этого пока достаточно.

В этот момент на Украине случились три очень важные потери. Во-первых, был разрушен общественный договор. Одна из сторон этого договора просто перестала существовать. От нее осталось лишь чучело, которым управляли совсем не те люди, которых страна выбирала. Да, часть населения страны приняла новый договор (с энтузиазмом, с безразличием, со страхом), а часть – нет. И пол беды, если бы эти несогласные были бы равномерно распределены по стране и везде являлись меньшинством. Они тогда просто не смогли бы отказаться от условий нового договора. Т. к. их интересы не были бы учтены, это была бы не демократия. И всего-то. Не так страшно. Проблема в том, что концентрация этих несогласных заметно увеличивалась на юге и юго-востоке. Не соглашаться с навязываемым им новым общественным договором – это их естественное право. Находясь там, на их месте, я бы тоже вероятно не согласился. И не в том дело, что мне европейский вектор развития не нравится. У меня предубеждение к принуждению. Особенно с помощью автомата. И я не хочу на гиляку. Я видел эти ролики с горящими беркутами. Видел беркута без глаза. Видел парня на каком-то очередном народном майданном выступлении, который бежал вместе со всеми что-то доказывать власти. Он был с ними, такими же, как он, молодыми идеалистами, бежал в ту же сторону, только не в тот флаг завернулся. У них – желто-голубые, у него – триколор. Его соратники приготовленными для полиции фанерными щитами отрубили ему ногу. В толпе людей(?). Видел рожи с автоматами в государственных кабинетах. Будь я там, я бы не согласился. Надеюсь, мне бы хватило духу.

Сепаратисты захватывали администрации? Так, их везде захватывали. И не только сепаратисты. Время было такое. Есть время создавать администрации, и есть время их захватывать.

Во-вторых, государство утратило монополию на насилие. Новая власть пришла на плечах вооруженных людей и через насилие. Странно удивляться, что где-то еще происходит несанкционированное применение силы.

В-третьих, правоохранительные органы потеряли опору на государство. И тут же перестали быть правоохранительными органами по смыслу. Рядовой сотрудник органов вдруг стал должен не добиваться соблюдения действующих законов, а вынужден лавировать между законами и "понятиями". Теми понятиями, что были в ходу у ребят с оружием и правом на насилие.

Извините, я могу что-то в хронологии напутать за давностью. Поправьте, если что.

Потом были поезда дружбы, разгон антимайданов, Одеса, Крым, ввод войск Украины на Донбасс и АТО.

Вы можете сказать, сепаратистов поддерживала Россия, а это не хорошо, не справедливо, нарушает нормы международного права… Ну конечно, поддерживала. Если бы не поддержала, то это говорило бы о профнепригодности руководителей России. А новую киевскую власть поддерживали США и Европа. Международное право? Да, нет его. Это фиговый листок. А вот право сильного – есть. Вся проблема республик Донбасса была только в том, что они меньше и слабее чем новая киевская власть. Да и союзник у Донбасса менее оснащен.

АТО была кошмаром. Людей преследовали, грабили, насиловали, избивали, держали в плену, пытали и убивали. Трупы жертв, чтобы не возиться, и когда накопятся, сжигали за околицей, облив бензином. Очевидцы с квадратными глазами и голой жопой добежали аж до нашего Дальнего Востока. И делились тут впечатлениями. А мы делились одеждой и прочим необходимым.

Я не говорю, что с другой стороны были исключительно ангелы и воины света. Тоже была "пена". Но разница была. Разница в идеологии. И в необходимости (или в отсутствии таковой) опираться на местное население.

Какого черта там делали русские на начальном этапе? Да, у всех свои причины. У кого-то там близкие, для кого-то это малая родина, кто-то за идеалами. Конечно, были и желающие повоевать и разные неуравновешенные.

И вот, у АТО начало все получаться. Враг отступает. Победа близка… А что после этой победы? Очевидно же. Из-за трех описанных выше понесенных Украиной важных потерь непременно случилась бы кровавая баня и фарш из человечины. Из уже беззащитной человечины. И на десерт – НАТО на Украине и серьезные внутриполитические проблемы в России (запросто перетекающие в экономические и гражданские). Власть в России должна была сделать так, чтобы у Донбасса хватило сил переломить ситуацию. Если эта власть не справилась бы – снова профнепригодность. Они справились. И санкций не так уж много нахватали. Как справились? Да какая по большому счету разница? Формальное объяснение, что военнослужащие взяли отпуск и поехали отдохнуть, а танк к подошве приклеился, меня устраивает. И я себе отдаю отчет в том, что оно формальное.

Отпускной сезон оказался таким жарким, что случились Иловайск и Дебальцево. В результате трудности с продолжением возникли у обеих сторон конфликта. У Украины краткосрочные военные трудности, у ДНР/ЛНР (России) долгосрочные трудности с международной реакцией и санкциями. Учитывая характер трудностей, позиция Украины была сильно слабее. Итог всего этого – Минск. Именно такой Минск, каким мы его видим. Украина приняла неприятные условия, чтобы избежать разгрома.

Формально Россия не сторона конфликта. И не сторона соглашений. При этом Донбасс далеко не самостоятелен и большинство решений или принимаются в Москве или требуют согласия Москвы (или требуют отсутствия несогласия). Но и другая сторона соглашений не может самостоятельностью похвастаться. Их положение в этом плане несколько лучше, но не принципиально.

Текст соглашений всем известен. Почему вы, сторонники украинской позиции всегда указываете на невыполнение Россией условия предоставления Украине контроля над границей? Ответьте честно. Сперва - себе. А потом уже мне. Вас ничего в ответе не смущает? Хорошо, я оптимист и верю в людей. Допустим, не смущает. И я вдвойне оптимист и верю, что Вы действительно не видите проблемы, а не потому, что жестокость и коварство не вызывает смущения. Тогда я могу помочь. Я не буду приводить формальный довод о том, что Минск – это план из нескольких пунктов и их порядок имеет значение. Черт с ним. Что было бы, если бы Россия, не дожидаясь амнистии, отвода добробатов и закона об особом статусе, отдала контроль над границей? Верно - кровавая баня и фарш из человечины. И десерт.

Весь смысл Минска был в этом. Вы обеспечиваете людям безопасность. Вы предлагаете им приемлемый общественный договор. Вы даете им инструменты обеспечения своей безопасности и соблюдения договора в будущем. После этого мы отдаем вам руль, и вы восстанавливаете свой суверенитет на этих территориях. На мой взгляд – справедливо.

Ну а иностранные миротворцы – полумера для полумира. Как показала практика – хорошо, что отказались.

Пикабушник из Финляндии в оригинальном посте попросил убедительных подтверждений того, что русские - не монстры и не бомбят специально детские сады и роддома. Взялся отвечать, но вышло дюже длинно. Надеюсь - кому-то может оказаться интересно. Мне кажется на первый пост тянет.

Собственно мой ответ:

Дорогой мой... Драгоценный... Горячий финский парень с холодной головой... Понимаю твой душевный посыл. "Ребята, я хочу вам верить, но выглядит это все не очень". Ты просишь нас опровергнуть все то, что в твой разум заливает пропаганда. Причем, не просто опровергнуть, а убедительно, с пруфами и видео. Но пока мы, скрупулезно разобравшись, опровергнем пару гадостей, пропаганда родит еще пару десятков. Это тупиковый путь. Выход один - доверять собственному разуму и здравому смыслу.

Первое. Сейчас идет информационная война, и информационное пространство практически полностью заполнено пропагандой. С той и с другой стороны. У специально обученных людей такая работа. И в этом деле они явно опытнее тебя и меня. А обычные люди, поддаваясь эмоциям, эту пропаганду транслируют. Если какая-либо новость апеллирует к твоим эмоциям - не доверяй ей. В ней может содержаться правда, или полуправда, или нечто близкое к правде. Но тебя все равно используют.

Второе. Главное - мотивы. Человек А заявил, что человек Б совершил действие В. Почему А об этом говорит? Зачем Б мог совершить В? Например - Генштаб РФ заявляет о своих потерях 500 человек. Из этого следует, что потери РФ НЕ МЕНЕЕ пятисот человек.

Третье. Правда всегда достоверней лжи. Удобнее. Легче подтверждается. Пропаганда будет ей пользоваться, если это возможно.

Теперь мои выводы. У тебя могут быть другие. Буду рад, если поделишься.

На Украине сейчас война. Там воюют обычные люди. Даже если они все сплошь самоотверженные герои, все равно они могут ошибаться, делать неверные выводы, оценивать жизни десятка своих солдат выше жизни одного мирного жителя и т. п. На этой войне мирные жители совершенно точно гибнут. С этим ничего не поделаешь.

Теперь о мотивах. Россия ведет эту войну в меньшинстве и из слабой позиции. Да, у нее есть военное превосходство над Украиной. Но на стороне Украины практически вся западная цивилизация с ее экономическим, политическим, финансовым, разведывательным технологическим и информационным превосходством. Украина не может победить войска РФ в чистом поле. Для мобилизации союзников она должна дать хорошую картинку со злыми русскими. Президент США и канцлер Германии должны как-то объяснить своим избирателям, из-за чего они страдают. Россия, в свою очередь, должна стараться не дать Украине получить такую картинку. Количество РЗСО, ствольной артиллерии и самолетов с бомбами и ракетами у России таково, что превратить город типа Мариуполя в ровную площадку, отсыпанную щебнем, за пару дней не представляется сколько-нибудь сложным. Однако же этого не происходит. Это – факт. Если спецоперацией в России руководят не полные кретины, они будут стараться минимизировать жертвы среди мирного населения. Они не обязательно хорошие и добрые. Вне зависимости от своих моральных качеств, они не могут себе позволить "плохую картинку". До определенного предела. И если русские дают Украине мало картинок, ей надо их создать. Можно нарисовать, создать, слепить, сфабриковать. А можно устроить провокацию с реальными жертвами. Второе конечно же – людоедство. Но у меня есть основания полагать, что такой сценарий в этой войне не является неприемлемым для руководства Украины. Но об этих основаниях – чуть ниже.

Посмотрим на несколько украинских "картинок". Они активно использовались "говорящими головами" в Киеве, Европе и США.

Русские бомбят школы и детские сады. Хм… Да, очевидно бомбят. При этом в РУ сегменте интернета полно украинских фото с вооруженными людьми в форме в этих школах и детских садах. Детей на фото нет, а воины есть. Если детей и правда нет, к войнам никаких претензий. Может русские казарму разбомбили. Или это тероборона и им просто негде больше расположиться. Такие здания хорошо подходят для размещения личного состава. Следовательно, эти школы и детские сады – законная цель.

Разрушенный роддом не помню уже где и беременная баба с кровью на лице. Вообще лажа. Говорят, баба – известная блогерка, но может и врут. Но не похожа она на человека, находившегося в здании, в момент обстрела с такими последствиями. Она вся должна была быть покрыта сантиметровым слоем бетонной пыли. Но нет – личико умытое, причесочка и нечто, похожее на кровь на лице. Ну да ладно. Это домыслы. Главное – где остальные жертвы? Весь интернет был бы заполнен фото маленьких изуродованных трупиков и мертвых и искалеченных беременных женщин. Ан, нет.

Фото мертвых гражданских на тротуаре и рядом их убитые горем близкие. Это в итальянской газете. Но это же Донецк. Полно видео от местных жителей и с камер наблюдения. Правда, украинская пропаганда утверждает, что это они сами на себя точку-у сбросили. С грузовика. Ну, да сепары – они такие. Сами себя уже восемь лет жгут и бомбят.

Люди погибли (вроде пятеро) при обстреле телецентра в Киеве. Об этом не очень громко. Но проскальзывает. А жаль, что негромко. Самая мерзкая история. О том, что по телецентру будет нанесен удар, РФ заявила сильно заранее. Публично. С объяснением – зачем. У меня один вопрос – почему эти люди там были? Они не читали "русских газет"? Но в СБУ же читали. Почему не оцепили пару кварталов? Ради картинки? Очень на людоедство похоже. В лучшем случае – на наплевательское отношение к жизням своих граждан.

Наличие таких "слабых" картинок в инфопространстве говорит только о явном дефиците картинок сильных, настоящих. Иначе, зачем их использовать? При этом я не могу утверждать, что достоверных картинок нет совсем. Или что их не будет. Это война.

Ну а Мариуполь вообще отдельная история. Почему не эвакуировали мирных жителей? Его ведь не за он день окружили. И Украина знала, что точно окружат. И должна была понимать, что там будет ад. Ведь Мариуполь штурмуют войска ДНР. А это вам не армия РФ. Эти люди сами из ада. Они в нем восемь лет жили. Обмялись, приспособились, вобрали его в себя. Они все это время жили в другой реальности. В этой реальности бабушка идет с внуком (четырех по-моему лет) по улице. Взрыв рядом. Бабушка приходит в себя, встает и ищет внука. Видит какое-то тряпье на земле. А у этого тряпья детские волосики. Как у ее внука. А ручек и ножек нет.

Ты можешь назвать мой последний пример пропагандой по озвученным мной же основаниям. Но пойми, я не агитирую. Я говорю об эмоциях. Потому что и эмоции управляют людьми, которые берут Мариуполь. Я понимаю, что они неизбежно несколько иначе смотрят на сопутствующие потери среди гражданских. Я уверен, и в Киеве понимали. Но людей не вывели. Прости за отступление от темы, но я хочу сказать, как я удивлен и благодарен этим людям за то, что они каким-то чудом сохранили в себе человечность в этом аду. Я видел их ролики, где были пленные бойцы ВСУ. Я читаю их ТГ.

И еще хочу заметить, что со стороны РФ мало роликов по ряду объективных причин. Боевые действия ведутся на чужой территории. В стандартный комплект снаряжения вооруженных сил РФ не входит ни смартфон, ни GoPro. А местные жители, даже если они лояльны РФ, не могут открыто выражать свою поддержку из соображений собственной безопасности